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richten — Ahita redesign
by-nc-sa
Published: 2014-04-24 21:44:47 +0000 UTC; Views: 1043; Favourites: 16; Downloads: 19
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Description
Long overdue, it's been a while since I have not been happy with the design of my dear tiefling character Ahita. This is her last sketch and in colourI still have to draw the full outfit (that needs more cooking) but in the mean time her face gets done. Most obvious change is the hair, longer now and a bit more classy
But now she is also skinnier and more angular features. I believe she looks much more dangerous-sexy 
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Comments: 49
Je l'aime bien mais je trouve qu'elle perd un peu du côté démoniaque dans cette forme là.
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Tu trouve? Moi je pensais que cela se renforcer
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Bah sur ce que j'ai toujours su sur les Tieflings, ils ont quelques dans les apparence qui rendent mal à l'aise et il ne faut pas oublier le malus de charisme qui s'ensuit. Avec cette apparence (surtout suite au maquillage mais ce n'est que mon avis) elle a trop de charisme pour être une Tiefling, là elle ressemble surtout à une humaine qui se déguise en Tanar'ri. Il y a certains détails que tu peux travailler pour la rendre plus "demi-démoniaque" comme le fait d'avoir une peau écailleuse par endroit.
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C'est vrai qu'ils ont toujours qui rende mal a l'aise, mais c'est différent pour chacun et il y a qui sont plus évident que d'autre. Pour les choses évidentes il y a les cornes, des yeux anormal, la queue (tous cela comme Ahita), peau écailleuse... Pour les choses non-évidente, au moins sur un dessin, par exemple certains ont la peau anormalement froide ou chaude, d'autre ont une très mauvaise odeur... Rien trop dramatique (et qui pourrait être utile) et des fois difficile a identifier mais qui causera au autre cette impression qui laisse mal a l'aise.
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Et à part la queue et les cornes, quels sont les autres détails de son héritage fiélonique ?
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Les yeux et des canines particulièrement pointue. La peau est très blanche mais la je ne suis pas sure que c'est son héritage. Les cicatrices sont certains infliger par tiers, d'autre auto-infliger, elles ne sont pas résultat de direct de l'héritage mais d'une façon conséquence, même a Sigil pour un enfant issue de ce "métissage" c'est taumatique...
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Sur l'image les dents n'ont pas trop l'air pointues, mais en comparant avec l'autre image je pense que c'est vraiment le maquillage qui ne la met pas à son avantage, certaines ont besoin de quelques artifices pour charmer et d'autres ont une sorte de charme naturel et animal sans rien ajouter de plus de leur côté.
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On est d'accord mais ce que nous comme homme nous ne comprenons pas souvent c'est que les femmes ne font pas toujours leur truc pour nous. Le maquillage et d'autre truc comme cela souvent on ne les remarques même pas, et elles le savent. Donc c'est plus pour les autre femmes (elles le remarque plus) ou pour elles même (selon comment elles se sentent). Ahita en particulier ne cherche pas trop a charmer, plutôt le contraire, elle veut qu'on ne s'approche pas.
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D'accord, mais dans le cas de la discrétion ou du fait de ne pas vouloir attirer le regard, les voleurs et voleuses utilisent plus de la discrétion qu'autre chose, héhé. Le charme chez une voleuse est toujours un bon artifice pour prendre une potentielle victime de vol à la tire au dépourvu, c'est ce que la prostituée saoule m'a appris sur Planescape : Torment si je dois citer un exemple
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C'est vrai, mais ce qui passe inaperçue n'est pas le même partout. A Sigil, un tiefling qui essaye de cacher ses caractéristique est celui qui attirera l'attention sur lui. Celui qui porte le style a demi punk-rock est pratiquement invisible 
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Nous sommes à Sigil, la ville où il y en a pour tout les gouts ! La ville où même un Mimir comme Morte peut avoir les services d'une prostituée et où certaines personnes aiment tellement la Dame des Douleurs qu'ils la vénèrent pour finir allègrement déchiquetés sous son ombre. N'oublions pas non plus le palais des sensations de Fallen From Grace avec chacune des prostituées qui font découvrir une sensation différente et dont l'une d'elles est une grande insulteuse qui semble avoir pas mal de succès.
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C'est vrai que dans le palais de Fallen-from-Grace Ahita trouverais peut être un succès, mais elle a déjà une tiefling qui insulte les clients. Et je ne sais pas si elle a place pour une tiefling qui les vole
Après pour des service de prostitué plus traditionnel, surement elle trouverais des victime, mais je ne pense pas qu'elle trouverais grand succès
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Alors autant voir du côté de la ville de Maudith dans ce cas là ^^.
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Free 
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joli, une question, pour quoi tu as pas fait le rose sur la mèche qui tombe sur l'oreille?
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Merci. J'ai penser longtemps si je devait faire le rose la ou non. A la fin je l'ai fait seulement sur les extrêmes de cheveu plus long.
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Je préfère cette version, notamment au niveau de la forme du visage et de la couleur (les pointes roses et les yeux jaunes sont très réussis). Seul bémol, si je peux me permettre, les cornes ne s'intègrent pas très bien, peut-être juste une question d'ombres, je ne sais pas trop.
Très beau en tout cas.
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Merci beaucoup. Je vois maintenant le soucis avec les cornes, je vais voir si je peut corriger un peu.
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C'est rare que je dises cela, mais je ne sais pas pourquoi je reste dubitative sur les changements 
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Ok
Tu peut identifier ce que tu n'aime pas, ou simplement tu préfère l'autre?
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Je vais quand même détailler, car ça me "travaille" si je ne le fais pas. Donne l'impression de manquer d'honnêteté a ton égard. Fait que je n'aime pas. Mais paradoxalement j'ai vraiment l'impression d'être très impolie, pardon d'avance pour mon vocabulaire
Pour l'anatomie:
- Détailler l'intérieur anatomique de l'oreille cdn.obsidianportal.com/assets/… , je sais que tu peux mieux faire a ce sujet. Pour une vue de loin je comprends le fait de ne pas rentrer dans ces considérations. Mais pour une vue de près c'est trop peu a ton niveau actuel.
- Intégrer mieux la corne qui est découverte soit par le biais des cheveux, ou faire une continuité couleur entre la corne et la chair avec un outil de type "color blend". Quoique de mon point de vue la meilleure intégration possible ce ferait en supprimant carrément la petite boursouflure de chaire a la base de la corne. Et en l'intégrant de façon radicalement différente. Dès le lineart peut être, qu'elle soit une continuité normal du front th08.deviantart.net/fs70/PRE/i… ou th06.deviantart.net/fs71/PRE/f…
Pour les autres changements:
- L'association du maquillage: "oeil de biche" + rouge à lèvre (trop foncé) avec les couleurs de la coupe de cheveux, me semble pas en adéquation. J'ai peut être tord.
- La forme de coupe de cheveux pas de soucis, mais diluer peut être plus de mèche rose dans le bleu pour une transition plus naturel, mais là c'est vraiment du détail.
- Une chose certaine par contre, diminuer le volume du noir sur les yeux. Un maquillage effet "oeil de biche" s'étend sur la longueur non sur la hauteur, le noir logiquement ne doit pas toucher l'arcade sourcilière. Ici tu avais vraiment un meilleur résultat richten.deviantart.com/art/Ari…
Une fois encore, je suis sincèrement gênée d'exprimer tout cela ainsi, désolée
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Merci beaucoup, j’apprécie la critique
Il y a certaine choses qui sont intentionnel sur ce dessin. Le style de Ahita est très différent de celui que j’apprécie plus, c'est partie de sa personnalité. Elle a grandi dans les rues d'une mégalopole, et une très unique. Par exemple l'architecture de la ville est très peu orthodoxe, les immeubles sont fait de morceau apporter de tout les mondes, souvent on place des choses qui ne correspond pas les un sur les autre et surtout dans les quartier pauvre cela fait quelque chose de moche. Cela est vrai pour tout, et influence Ahita. Elle veut avoir un style "vulgaire", elle veut aussi sembler dangereuse, c'est aussi un mécanisme de défense.
Donc pour tes commentaire spécifique:
-c'est curieux l'oreille, j'ai fait les détailles de l'oreille mais ils sont fini tous sous la mèche de cheveux, je ne l'avais pas remarquer mais c'est vrai que cela semble plus plat
-Il y a certains tieflings pour lequel les cornes sont une extension naturel et ils peuvent être outil ou presque. Pour Ahita non, ils sont la, ils ne servent a rien, ils ne sont pas beau ou intéressant et simplement rappelle sa nature. Je voulais faire quelque chose un peu comme des gens qui ont des cornes en réalité (ici il y a des exemple blog.medfriendly.com/2012/02/b… mais je doit avertir que ce n'est pas des liens agréable, peut être tu n'a pas de mal a regarder ce genre de choses, mais il vaut mieux être préparer
-le maquillage au yeux j'ai penser le faire encore moins soigner, presque comme tremper dans l'eau pour un maquillage qui ne peut pas être mouiller. Mais a la fin je n'ai fait que ce maquillage trop lourd. Les lèvres je suis d'accord, peut être ce n'est pas le meilleur choix de couleur. Au début j'ai penser les faire un rouge très fort mais après j'ai penser que c'était mieux une couleur peu traditionnel. Mais peut être plus du bleu de cheveux correspondrait mieux... mais après cela serait trop "bien" pour elle
Je viens de monter une version "au naturel" fav.me/d7g1x5r peut être tu trouvera mieux celui la. Il y a une autre différence que tu remarquera sans doute, la les lignes je les laisse noir. Ces derniers temps j'essaye toujours les deux, lignes en couleurs et noir, je ne me décide jamais lequel je préfère... je monte en couleur parce que beaucoup de gens sur DA le font comme cela... je crois que je peut deviner comment tu préfère, mais je veut savoir.
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Merci pour toutes les explications que comprenne ton message déjà 
Commentaires spécifiques:
- Ok je comprends, ce genre de soucis peuvent arriver. Il te faudra penser a faire les traits plus long pour l'oreille la prochaine fois.
- Que les cornes d'Ahita ne lui servent a rien je le conçois rien que par leur taille, mais là n'est pas temps le problème. Le soucis pour moi c'est la base d'implantation des cornes (ces "cornes cutanées" peuvent s'expliquer de plusieurs façons, cancers, génétique... Dans le cas du jeune homme c'est une "lewandowsky lutz dysplasie". Je n'ai pas de soucis a voir ce genre de choses, enfin on s'y fait avec le temps. En réanimation j'avais eu même 2 patients avec des "neurofibromatose" 2.bp.blogspot.com/-69IUW3i3D8E… a stade avancé). Si je recevais Ahita comme patiente, et que je voyais la base de ses cornes telles que tu les a fait là, j'irais directement voir le médecin pour lui demander si sa peau a fondu. Le rose vif accentue ceci. Une corne se compose de la même matière que les ongles (la kératine) une matière dure, donc il me semble que l'implantation devrait être plus "croûteuse" fr.m.wiktionary.org/wiki/cro%C… , les chaires ne restant jamais molles autour de ce types d'excroissances. Je ne sais pas si je m'explique bien, donc je t'ai fait un croquis (envoyé par email), mais bon ce n'est que mon avis. En référence aussi aux autres avis émis sur cette page, je pense qu'une implantation de la corne différente en sa base pourrait nettement accentué le coté démoniaque du modèle.
- D'accord. Pour un maquillage une femme privilégie plus volontiers des teintes qui s'accorde avec ce qu'elles portent, cheveux ou vêtements. Je dirais que bien ou pas pour Ahita, même dans la "vulgarité" je ne connais aucune femme qui va a l'encontre d'un minimum de règle d'équilibre a ce sujet
1) Premier choix (je décompose, sinon c'est fastidieux) ...
-> Si Ahita garde cette coupe de cheveux bleu-rose, oriente toi vers des teintes violettes pour le maquillage peut être. Un dégradé violet-noir comme ici par exemple www.dieu-crea-la-femme.com/201… (le noir rappelant aussi le collier) ou cela www.urban-lipstick.fr/2013/01/… mlle-chamalow.com/blog/wp-cont… ...
-> Tu peux faire de même pour le rouge a lèvre, soit un mât foncé www.rougeframboise.com/beaute/… ... Ou pour des effets plus "glossys" flepi.net/wp-content/uploads/2… et fr.hairdresser-models.eu/photo… pour
2) Autre option de maquillage envisageable pour les yeux mais dans les teintes bleues cette fois. Des effets "smoky" bleu-noir www.awiiili.com/wp-content/upl… ou 91.68.209.8/bmi/imworld.aufemi… ... Pour le rouge a lèvre une rose ou rose-nacrée comme sur la dernière photo est bien. Peut aussi aller avec le maquillage violet comme rouge à lèvres.
3) Toutefois j'éviterais d'additionner un maquillage bleu pour les yeux avec un rouge a lèvre violet.
Pour la nouvelle version de ton dessin, tu devines bien je préfère cette version sans aucun soucis. La colorisation ou non des linearts est sujet a débat. Je pense que colorer les traits est une bonne chose, mais c'est à utiliser avec parcimonie ou pour des effets bien spécifique. Après je ne suis pas une référence non plus en la matière, enfin les couleurs sur ordinateurs ne sont pas ma spécialité, sur papier c'est autre chose. On peut développer ce sujet et les autres changement entre les deux versions ultérieurement si tu veux car le message va devenir fort long autrement
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Après tant de temps d'amitié il ne faut pas être trop diplomatique
Ce dessin est un essai de tout façon, certaines choses j’espère que dessinant tout cela se verra mieux, d'autre je corrigerais.
Merci pour les explications et le croquis, je comprend mieux, je suivrais tes conseilles au futur. Quand je parlais pour l'utilité des cornes de Ahita c'était en référence au autre référence de tieflings que tu me montrais, pas tellement a ce que tu disais, pour expliquer mes motivations. Ces beaux cornes sont impossible de cacher mais je ne sais pas si quelqu'un voudrais le faire leur donne une apparence imposante et diabolique. Ceux de Ahita on peut les cacher mais ils n'apporte rien, au contraire tout les inconvénient d'avoir des cornes, aucun avantage.
Moi quand je vois ce genre choses de la peau cela me produit une sensation que je ne pourrais pas décrire... disant que je ne peut pas regarder longtemps, c'est pour cela que j’avertis. Avec ton travail je suppose que si tu avais cette sensation au début maintenant tu doit être habituer.
Le maquillage ce n'est pas celui ci qui m'a inspirer mais cherchant c'est un peu l'idée que j'avais youtu.be/xTqTrOhL01U . C'est excessive, presque vulgaire, je trouve.
Comme je dis, j’espère qu'avec le vêtement, et suivant tes conseille, je me ferais une meilleur idée de ce que je veut et cela se voit.
La aussi je vais continuer avec des essais, certains dessin je donnerais de couleurs au ligne, d'autre non, je ferais des lignes plus ou moins épaisse (en particulier les bords). J'ai vu des trucs bien dans tout les style, le soucis est savoir lequel je préfère pour moi.
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Il faut tester de toute façon, sinon on ne peut pas savoir
J'ai vite tendance quand je n'arrive pas a a expliquer quelque chose a le dessiner 
La sensation que tu ne peux pas décrire... A moins que je ne me trompe, cela se nomme du dégout. Mais il n'y a rien de honteux a le dire, c'est une réaction tout a fait normale en soi
Merci pour le lien. C'est très "new wave" au final 
Ici plus que de préférence, il faut voir ce qui s'adapte le mieux au dessin je crois
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Ce que tu a fais est plus proche de ce que j'ai en tête. Même si ça fait "furoncle", le but comme je dis c'est que cela ne soit pas beau. Les humains ne sont pas fait pour avoir des cornes, leur peau n'est pas habituer, donc elle va réagir d'une façon qui peut être ne plait pas. Cela est même dans les règles du jeu, les tieflings ont une pénalisation au charisme, les gens qui savent ont appris de leur origine mélanger, et ce qui ne savent pas remarque ce gens de choses qui sont difficile a cacher. Quand on dessine des personnage souvent on fait tout trop parfait, on le vois dans des comics, un personnage qui se suppose est déforme n'a que quelque cicatrices et tout le monde réagi comme s'il était un monstre
Ok, dégout. Il y a une série d'images que j'ai vu il y a longtemps sur l'internet, c'était des manipulations fait en photoshop mais très bien fait, par exemple on montrer des trous comme sur les fruits du lotus commons.wikimedia.org/wiki/Fil… superposer sur la peau de quelqu'un, donc ça fait comme s'il avait une maladie dans la peau, avec des semences a l'intérieur ou je ne sais quoi. Je ne pouvais pas regarder pendant longtemps et l'image rester dans ma tête longtemps 
Pour le lien ce n'était pas vraiment me prévenir, dans le contexte on comprenais qu'il fallait se préparer avant d'ouvrir
Si elle commence a sembler membre de The Cure je crois qu'ai aller trop loin
Les vêtements j'ai quelque idées, je ne les ai pas placer sur le "papier". Mais cela doit rester très "punk", des trucs déchirer et rattacher, des résilles... le soucis c'est que cela reste du genre qu'un aventurier porte, donc elle devrait porter ses armes, peut être un peu de protection...
C'est vrai, c'est un peu ce que je veut dire. Tout les style quand ils sont bien fait c'est super, mais tous ne s'adapte pas a n'importe quel dessin ou style. Je cherche voir lequel convient avec les autre choses que je veut faire.
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C'est vrai que les comics ce n'est pas toujours une référence 
C'est pas moi qui l'ai dit
Comme je disais dans un autre message, reconversion stylisme pour ma marmotte 
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Quelque chose d'amusant c'est que dans la plupart des dessins ne seront pas aussi proche, donc les détails vont se perdre
Il y a des gens qui font des montage bizarre
Non, je n'ai pas anxiété pour me gratter la peau, si quelque chose c'est plus l'idée d'avoir quelque chose d'externe, ou quelque chose que affecte l'intégrité du corps de cette façon. C'est vrai qu'il y a un parallèle avec mes rêves, je n'avais pas remarquer
Les motif écossais et les chaussures c'est bien dans ce que je pense, les chaussettes a rayure je ne sais pas, c'est un peu trop forcer. Ce que je veut c'est cet esprit d'auto-suffisance et cet idée de choses attacher qui peut être ne correspond pas (la ville de Sigil est comme cela). Pour les armes cela ne doit pas être très différent de ce que j'avais fait avant fav.me/d5mzow3 , ce sont armes plus coupant, tranchant... le but est plus de causer douleur et laisser des marques que des armes vraiment efficace pour neutraliser un ennemie. Les protections je ne suis pas sure, cela doit être très léger pour ne pas réduire la mobilité, peut être quelque choses de cuir, pas plus.
On peut faire école de stylisme simplement en dessinant? J'ai bien peur que je ne peut pas faire beaucoup plus avec mes mains
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L'important c'est l'idée générale c'est vrai. Après même avec les réductions de format du dessin dire que les détails se perdent oui et non... Ils sont toujours là malgré tout. Et c'est important les "détails". Enfin tu connais mes tendances un peu "maniaque" sur certains sujets
Ok. C'est une peur raisonnée donc. Mais sans être coquet, c'est la ou se porte ton attention corporel/esthétique. Si je termine de développer (ce je pensais déjà au précédent message) c'est que dans ton rêve, tu es comme "submergé" par cette chose d'externe (qui affecte l'intégrité du corps comme tu dis) car tu te retrouves comme coincé dedans. Ne voir aucune "théorie" la dedans, c'est juste une pensée. Les escarres c'est quelque chose d'impressionnant a voir. Mais il y a une chose que la photo ne peut retranscrire ces l'odeur de ces plaies (comment d'écrire une odeur avec des mots?). Imagine toi que c'est la pire odeur que le corps humain puisse produire. Les urines, la sueur, les défécations, ou l'odeur du sans abri qui avait incommodé Camilo paraissent parfaitement supportables a coté. Un escarre c'est au dessus de tout. Ça évoque un profond dégoût, qui s'accompagne de "haut le coeur" (comme envie de vomir), c'est compliqué pendant les pansements souvent. Cette odeur sent la pourriture, la gangrène fr.m.wikipedia.org/wiki/Gangr%… ... En fait ça sent la "mort" (la mort peut avoir des odeurs différentes), la putréfaction/décomposition des chairs (comme pour un cadavre). Cette odeur est généralement liée à une infection de la plaie par prolifération bactérienne. Tu dois me trouver super bizarre d'expliquer ça ainsi
Les motifs écossais me paraissent plus forcer que les chaussettes a rayures. Mais c'est une histoire de goût. Et c'est toi qui sait ce qui correspond le mieux a l'univers de Sigil. Merci pour le lien 
Logiquement oui. A la base le travail de stylisme (diplôme de niveau BTS - Brevet de technicien supérieur. Diplôme souvent couplé a celui de "modélisme" niveau BT - Brevet de technicien, mon niveau de diplôme mais dans une branche) s’arrête à la création de tendances sans prendre en compte les "aspects de production" (soit coudre). Donc c’est (presque) pas grave si au début tu n’as jamais touché une aiguille de ta vie. Mais il vaut mieux acquérir quelques bases sur le long terme (se qui soyons franche tout le monde peut faire, c'est comme apprendre a conduire) ou connaître des gens qui savent coudre (car c'est pendant ces années d'études que tu feras ton "carnet d'adresse", beaucoup de choses ce font par les relations dans se milieu). Par contre les premiers temps, tu devras montrer que tu es motivé et que tu t’intéresses à l’art, à l’actualité, à la mode etc… Les professeurs et les "maîtres de stages" (personnes qui t'encadrent pendant les stages en entreprise) vont chercher chez toi un "potentiel créatif", la technique vient donc plus tard (on te l’apprendra ou tu devras te débrouiller avec tes papattes de ti-marmotte, selon les écoles. Même moi je pourrais t'apprendre). Dans les formations publiques, une grosse partie du boulot est aussi occupée par les matières générales (genre en maths, calculer le coût de revient d'un modèle, les marges de revient etc...). Et dans les matières dites "créatives" (arts plastiques pour le nom exact) c'est cours de dessin, histoire du costume (pas comme dans ma formation, disons juste les bases), réalisation de "book". Donc pas question de faire du "free-style", les professeurs te demanderont d’expliquer ta démarche, de réfléchir au "concepts" qui définissent ton modèle etc... En fin d'année tu dois présenter une série de modèle pour un défilé avec quelques mannequins etc... Beaucoup d'édutiants ne réalisent pas eux même ces modèles. Ils les font coudre par des tiers. Toi tu devras les faire essayer aux filles qui les porteront etc... Là par contre je ne m'inquiète pas pour toi
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Pour les photo-manipulation il y a de tout, comme pour le reste. Des trucs qui sont bien, ceux qui sont nul. Des trucs beau, ceux qui sont désagréable... Il y a un type qui est presque caractéristique de DA, je ne sais pas si je peut le décrire, c'est quelque chose un peu gothique, très évident comme montage.
En ce domaine les trucs les plus dure pour moi que j'ai vu sont des photos de suicides, cela semble pris par la police lorsqu'ils levait le corps. Aussi des vidéos de gens assassiner. La j'ai compris que vraiment si on cherche on peu trouver n'importe quoi sur l'internet.
Il y a peu je voyait d'un crapaud qui porter les œufs sur son dos, et pendant cela il y a une couche de peau qui les recouvre. Donc quand les œufs font éclosion les têtards sort traversant la peau. Je ne suis pas sure, mais il me semble que quand j'étais petit j'ai vu quelque chose de similaire, donc c'est peut être de la que ça vient.
Pour un fois c'est bien que l'internet et les photo ne porte pas d'odeur
Il y a des cultures écossais dans les multivers, donc ils influencer sur Sigil.
Pour Milles aussi j'ai besoin d'une armure de cuire, et c'est plus difficile pour lui. Cela doit être une armure qui l'on peut voir que c'est spécial, et qui lui va bien... quelque chose qu'un vaniteux puisse porter content
Merci la aussi, si j'avais une autre vie je considèrerait le faire
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Ça veut dire que je suis plus maniaque que toi
C'est car tu travailles en très grand format que t'es détails se perdent. As tu déjà essayé de faire des formats plus petits?
Avec mon stock photo, je sais que les quelque fois ou il est utilisé c'est pour des photo-manipulation. J'en ai rarement vu de bonnes. Pourtant ma 1er intention avec mon stock n'est pas ceci, mais c'est un autre sujet. Vraiment c'est une discipline que j'affectionne peu, même si j'ai déjà testé. Trop aléatoire pour les sources de lumières etc... Oui la mouvance "gothique" sur DA j'ai remarqué un peu, tu as raison c'est quelque chose de propre a se site.
Ok je vois. C'est particulier c'est vrai
Tu t'es souvenu de ceci? On avance sur les origines probables de ton rêves c'est bien
Qu'est ce que ce genre de culture n'a pas influencé
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Un tout petit peu
Ce n'est pas un problème si les détails se perdent, en effet souvent c'est bien. Au niveau conscient on ne voit pas les détails, mais des fois l'inconscient les vois et c'est ce qui donne un plus a ce que tu fait. Au moins c'est ce que je pense.
Les photo-manipulations sont le genre de choses qui ont une pente d’apprentissage peu prononcer au début. Avec le logiciel correcte est un peu d'effort tu peut faire quelque chose plus ou moins correcte. Mais pour dépasser ce stage la pente augmente et les progrès diminue, donc ce qui sont vraiment bien c'est très rare. Il faut faire attention au bord, a la lumière... c'est pas trivial.
J'avais vu ce genre de photo victoriennes. Je ne peut pas comprendre ce qui passer dans leur tête pour les faire. Prendre un photo d'un mort semblant qu'il est vivant, les placer, être a coter d'eux... C'est vraiment particulier.
Je doute beaucoup, mais il me semble que celle qui est lever est la personne décédée. Elle est trop rigide, comme si elle était soutenu par quelque chose.
Oui, cela se rapproche. Je ne sais pas si vraiment j'avais vu ce genre de choses, mais j'ai eut une sorte de déjà vu quand j'ai vu le vidéo du crapaud.
Heureusement aussi il n'y a pas beaucoup pour s'étendre au sujet des escarres
Merci pour les idées, il me faut penser et essayer des trucs.
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En complément au sujet des photos post-mortem, et aux précédentes disscusions...Une émission que je regarde très régulièrement (dernier épisode publié ce jour) est: "cabinet de curiosité" www.dailymotion.com/video/x20y…
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Merci j'apprécie la remarque. Et j'essaye d'aller dans ce sens dans les dessins.
Nous sommes d'accord
Moi ce sont des photos qui m'ont toujours beaucoup intrigué. Tu as du lire un peu sur les raisons de ces photos déjà non? C'est vrai que pour notre époque cela peut paraître morbide. Mais pour l'époque Victorienne cela garde une certaine "logique" ... On est en pleine période "romantique" au 19 ème. Ce genre de mises en scène morbide est coutumière (repense à la vidéo des catacombes de Paris que je t'avais montré). Notre perception et attitudes à l'égard de la mortalité ont aussi bien changé depuis...Aujourd'hui tout les gens en partie décèdent à l'hôpital et plus au domicile en général (les progrès de la médecine, diminution de la mortalité infantile,l'espérance de vie plus longue), a leur époque ce n'était pas le cas. La mort était beaucoup plus "proche" (naturel) d'eux, car cela se passait à la maison. C'était la famille qui lavait le corps, l'habillait etc... Une mort donc moins "aseptisée" que pour nous maintenant. De nos jours qui peut dire qu'il a fait ceci? Le personnel hospitalier. Pour ma part les morts ne me dérangent pas (je leur parle quand je m'occupe d'eux, non je ne suis pas folle). Toutefois je ne crois pas que les personnes étaient plus endurcis à la perte d'un proche à l'époque. Ils devaient exprimer leurs douleurs tout comme nous. Pour ces gens, présenter cette personne le mieux possible, dans de beaux vêtements etc... Comme une marque de respect d'affection pour leur défunt. Je pense pouvoir les comprendre. J'ai réalisé la toilette mortuaire de ma mère a l'hôpital pourtant. Mais dans mon esprit c'était impossible que cela soit autrement, c'était la dernière chose que je pouvais faire pour lui montrer mon affection
En plus il y a l'appareil photo, ça devait leur semblé être quelque chose de "magique", maintenant on fait des photos pour tout ou rien, pour eux c'était différent. Comme une façon de peindre un portrait "instantané". La photo on ne l'utilisaient pas à la légère, en raison de la rareté de la chose. On photographie les grands événements, une naissance, un mariage, donc pourquoi pas un mort? Par exemple on voit beaucoup de photos post-mortem d'enfants qu'on essaie de faire jouer, dans les bras de leur mère etc... Il y a beaucoup de "travail" pour ces photos d'enfants, la photographie essaie de montrer l'enfant dans un univers "doux", pourtant il n'y a pas pire chose de perdre son enfant il me semble. Quand je vois le visage de certaines femmes sur ces clichés, je ne vois que de la douleur ou de la tristesse dans leurs yeux. C'est deux choses sont presque un paradoxe. La photo reste la seule image existante de cette progéniture, et elle semble etre une tentative de vouloir les faire revivre a tout prix. Cette photo ci www.theskullillusion.com/wp-co… je la trouve très marquante particulièrement pour le visage de la mère. Tu as l'impression qu'elle va te demander: " Pourquoi?"
Effectivement c'est bien la personne de droite qui est décédée. La raideur non naturel est un des facteurs oui, elle est maintenu par ce système www.antiquephotoalbum.nl/bloqj… www.antiquephotoalbum.nl/bloqj… que as peut être déjà dû voir si tu as déjà regardé ce type de photos. On semble même distinguer dans l'ombre entre ces deux chaussures, la base du trépied. Plus que la raideur, c'est la difference de couleur de peau entre led mains et le visage qui trahissent le décès. Ces mains semblent "ischémiées" fr.m.wikipedia.org/wiki/Isch%C… .On le voit assez fréquemment dans certains types de décès (soucis cardiaque), ou cela peut apparaît après quelques jours. On peut voir un autre exemple de main sur cette photo ci 91.68.209.8/bmi/www.allmystery… ... En couleur cela donne ceci www.jle.com/fr/revues/medecine… (il peut y avoir plus bleu encore). Il y a comme ça une liste de petites choses qui trahissent la mort dans ces photos malgré les efforts des photographes pour rendre le "vivant": le nez "pincé", les yeux des morts sont vitreux pas brillant comme les nôtres, le regard est vide, les orbites creusés (ex: www.stevehuffphoto.com/wp-cont… ) ... Aujourd'hui on s'évertue a fermé les yeux des morts a tout prix (on utilise des compresses d'eau très chaudes que l'on applique sur les paupières en appuyant longuement jusqu'à refroidissement. La chaleur va influencer un temps sur le muscle de la paupière, ralentissant ainsi la "raideur cadavérique" fr.m.wikipedia.org/wiki/Rigidi… ... Quand la compresse redevient froide, cette raideur reprend le dessus et les yeux restent donc clos), eux non etc... Je vais peut être m'arrêter là
On ne sera vraiment jamais si cela vient de là. Mais malgré tout c'est une avancée
Dans pleins de jeux de toute façon les créateurs s'inspirent de culture qui existe déjà. J'ai trouvé une autre image sinon www.japanattitude.fr/armure-pl… ... C'est sur qu'il faut faire des essais
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C'est quelque chose que je pense toujours, n'oublier pas les petits détails.
Je comprend que les photos sont pour garder un souvenir de cette personne. Et le but est de le montrer un peu la façon dont on veut se rappeler de lui, vivant. Et comme tu dis, il y a la nouveauté et la possibilité qu'offre cet appareil magique, de faire un portrait fidèle pour le souvenir.
Sans doute notre relation avec la mort a changer beaucoup. Pendant cette époque c'était quelque chose plus proche. Pour nous on peut comme moi jamais avoir eut un contact directe avec un mort.
Donc cela peut être morbide pour nous, mais je comprend bien que c'est une culture différente. Je pense a quelque chose que peut être dans quelque années cela leur semblera bizarre a nos descendants. C'est sur les réseaux social, comme facebook ou ici sur DA, quand quelqu'un mort on ne sais pas trop quoi faire. Des fois une personne de la famille écris un message pour annoncer, et les tout les amis laisse leur messages. D'autre fois cela reste comme congeler dans le temps, et cela se confond avec les gens qui ont simplement abandonner le site. Je ne sais pas qu'elle est la meilleur façon de faire ceci, mais je pense que les gens vont apprendre a le gérer et ils vont penser qu'on était bizarre.
J'avais penser a regarder le visage mais sans autre comparaison que l'autre fille je n'ai pas remarquer rien de trop vitreux dans les yeux
Merci pour les explications, je ne veut sembler trop critique, mais c'est paradoxale que ce genre de choses sont résultat de négligence des soignant... ont dirait ici "es peor la cura que la enfermedad", plus ou moins c'est pire la guérisons que le maladie. Ton vidéo du cabinet de curiosité c'est plus au sujet des escarres que les photos post-mortem. Il y a un apareil qu'on explique que c'est pour les éviter. Particulier comme émission cela
Pour Planescape il n'y a pas d'essais pour cacher les inspirations. Il y a des choses qu'il fallait changer, par exemple les "races" de "fiélons" et anges, on ne voulait pas les appeler diables et démons, mais baatezu pour les diables et tanar'ri pour les démons (les anges sont les "célestes"). Simplement parce que pendant les années 80 c'est les rumeurs que les joueurs de D&D font parti d'un culte ou je ne sais quoi et on ne veut pas renforcer l'image avec des joueurs parlant de démons et anges. A part cela c'est évident de quoi on parle, les noms des dieux n'ont pas de mystère.
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Et en dehors du domaine du dessin, en quoi d'autre penses-tu appliquer ce principe?
Je ne sais pas trop pourquoi (enfin si vaguement c'est photos Victoriennes me font penser a l'Égypte. Enfin surtout à la période tardive, Romaine ou l'on peignait sur le plastron des momies ce types de visages ekladata.com/cs_bdWdil99dltpD9… ... J'y verrais une démarche presque similaire. En plus de ce que nous avons précédemment parler, il faut prendre en compte les tendances de la période, le romantisme (parfois macabre) et l'ère victorienne ne sont pas dissociable. Ou en Angleterre on photographiait les morts dans ce genre de mise en scène, en France on faisait les scènes des catacombes avec tout les ossements empilés que je t'ai déjà montré. C'est une démarche proche.
Plus que sans doute, pour c'est une certitude que le rapport a la mort a changé. Comment réagirais tu si tu devais touché un mort, le tourné pour l'habiller, qu'il te touche, sentir contre toi pendant ces moments là?
C'est une bonne remarque, a laquelle pour tout dire je n'avais jamais pensé. La mort sur internet, la réaction des gens. Les contacts sur internet semblent parfois tellement éphémères, peu sincère, qu'il m'est difficile de m'imaginer plus. Mais je n'est jamais été confronté à ce genre de choses... Je ne sais que trop en pensé. Mais tu as certainement raison, notre temps d'adaptation et nos réactions paraîtront probablement étranges a ceux qui passeront après nous.
Regarder les yeux serait un réflexe pour tout le monde je crois. Mais les photographes trichent sur les photos post mortem ils redessinent parfois les yeux des morts. Je ne sais plus comment se nomme exactement cette pratique. Mais je sais que c'est coutumier vers les années 1850, d'associe dessin et photo. Cette méthode s' appliquait même au portrait des vivants, que l'on redessinait parfois en entier. Mon père possède le portrait d'une jeune fille chez lui qui a subit ce traitement. Ou on les colorisait. On pourrait comparer un peu au "tracing"... Oh tient Mathieu nous a fait un auto portrait avec cette méthode nem-mo.deviantart.com/art/Ryoo…
Ce n'est pas être critique, c'est une réalité. "es peor la cura que la enfermedad" peut être traduit par ce proverbe ici je penses "le remède est pire que le mal" fr.m.wiktionary.org/wiki/le_re… ... Oui la vidéo était plus pour les escarres
Si il n'y a il pas d'essais/tentatives de cacher les inspirations cela a au moins le mérite d'être franc. Merci pour les explications complémentaires
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Et bien... pour tout et pour rien, je n'ai pas d'exemple spécifique
Je vois un peu le parallèle entre ce genre de peinture et les photos victoriennes.
C'est vrai qu'il y a une appréciation pour le macabre a l'époque. Ce n'est pas au hasard qu'il y a tant de romans d'horreur a l'époque, comme Dracula, Dr. Jekyl et Mr. Hyde ou l’œuvre de Edgar Alan Poe. Moi quelque chose qui m'attire toujours l'attention c'est comment dans beaucoup de ces œuvres la modernité (les sciences, la technologie, la rationalité...) choque avec l'ancien (traditions, superstitions...). Dans Dracula c'est évident, il est l'incarnation de ce monde primitive et il veut aller a Londres parce que son pays est vieux et épuisé tandis que celle ville cosmopolite semble une source inépuisable de sang nouvelle. Et justement Van Helsing et les autre vont le vaincre grâce au armes de la modernité. D'une façon dans ces photos je vois quelque chose de similaire, il n'y a rien plus anciens que la mort, mais avec un appareil moderne on peut la vaincre, une photo c'est une mémoire qui va durer pour toujours (en théorie au moins).
Comment je réagirais? Je n'ai aucune idée, c'est le genre de chose qu'il faut être face a pour savoir. Mais je pense qu'au début je douterais si je peut touché, des approche tentative pour commencer. Mais je suppose qu'après je m'habituerais, et si c'est a moi de l'habiller je le ferais.
Justement il y a quelque jours je lisais des approche qui me semble pire pour la mort sur l'internet. L'idée ce que la personne décéder continue a envoyer des messages après sa mort. Par exemple dans un service tu leur paye et après ta mort il vont envoyer des messages que tu écrit au personnes que tu choisie, par exemple lors de l'anniversaire de ta mort. Et encore pire, une autre entreprise utilise des ordinateurs pour étudier le genre de choses que tu écrit et envoyer pour toi des messages similaire a ceux que tu aurait écrit. Ça je trouve trop morbide, une machine qui va torturé tes proches avec une pauvre imitation de toi? Je ne peut pas imaginer qu'elle genre de personne a penser que cela était une bonne idée.
Les manipulations des photos c'est presque aussi ancien que la photographie, cela commence dans les chambres obscures ou tu pouvait manipuler les négatif. Après la colorisation se fait a l'aérographe. En effet Photosop au début c'était fait pour cela, c'est pourquoi du nom, et beaucoup des outils garde des traces de ces origines. Par exemple "dodging" et "burning" (je ne me rappelle pas des termes exacte en français), les débutant les utilise pour faire les ombres mais faire cela est presque un crime parce que ce n'est pas pour cela et les résultat son terrible. Originalement ils font référence a des techniques sur les négatif, par exemple pour donné vie au yeux tu "brule" sur le négatif 2 petit points sur les yeux, comme s'il y avait de la lumière qui se refléter sur les yeux, et maintenant il semble qu'ils reflète la lumière. De même pour cacher les imperfection de la peau avec Photoshop les gens parle toujours de "aérographer", même si on ne le fait plus avec cet outil dans le logiciel parce que cela donne une apparence artificiel (en cachant les imperfection du élimine les détails aussi et cela donne cet apparence plastique que l'on voit dans les images trop manipuler).
Voila, la le mort parmi plusieurs vivant c'est facile, la seul qui regarde vers la direction opposer
C'est particulier comme émission, mais plus particulier comme magasin/service ce qu'ils offre. Cela la preuve qu'il y a des gens pour n'importe quoi
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Ok d'accord
Le parallèle est de garder une image assez fidèle du défunt. Je crois que c'est la seule époque, où le macabre et ce qui en découle a été un tel centre d'intérêt. Tes exemples sur les livres d'horreur sont judicieux. C'est très représentatif de cette période. L'ère victorienne, la révolution industrielle et une période charnière en quelque sorte à façonner le monde tel que nous le connaissons aujourd'hui. C'est pour ça je pense, que l'on retrouve tant d'opposition entre les sciences, la technologie, les traditions ou superstitions. Dracula est un excellent panégyrique (discours d'éloge) de tout ceci, je suis entièrement de ton avis
Si cela peut te rassurer, j'estime que ta réaction serait des plus normal. Il faut un temps au début pour si habitué, mais après cela devient "acceptable", sans être jamais tout à fait normal.
Ah ouais là, c'est carrément glauque
Ayant passé quelques moments chez mon père pendant les vacances, j'ai cherché l'ancienne photographie redessiner (dont je t'avais parlé) car je voulais pouvoir te la montrer par photo. Mais impossible de remettre la main dessus. Je n'ai même pas eu le temps de demander à mon père ce qu'il en avait fait. Cela me fait aussi penser il va falloir, que je trie les photos qui te sont destinées. Mais avant je dois récupérer certaines photos qui sont encore dans la 3DS de Marion, qui est encore chez mes grands parents. Elle tient absolument cette année à t'envoyer quelques photos qu'elle a prises. Je descends en province ce mercredi en sortant de ma nuit de travail, et je reviens jeudi dans la soirée. Donc il est peut-être possible que ce mercredi soir tu n'es pas de message de ma part. Cela dépendra du réseau comme d'habitude, enfin c'était juste pour te prévenir. Et avec tout ceci je m'éloigne de notre sujet. .. Pour la colorisation des photos je ne pensais pas que cela se réaliser à l'aérographe, tu m'apprends quelque chose. Mais si je comprends bien ce n'est pas avec un réel aerographe que cela se réalise, mais avec celui du logiciel Photoshop? Hormis des traductions littérales je ne vais pas pouvoir t'apporter dans chose pour les mots "dodging" et "burning", je n'ai pas assez de connaissances en matière
C'est vrai que c'est un petit peu particulier comme émission. Après moi je vois ça justevcomme un antiquaire qui se serait spécialisé dans un domaine plus particulier. Certains le font bien par exemple, pour d'anciens matériaux de constructions (type vieilles cheminées, pierres sculptées, anciennes pièces de ferronneries forgés etc...). Donc pourquoi ne pas le faire dans un domaine qui s'articule autour du macabre? Il y a une clientèle pour tous les domaines visiblement
Je n'imaginais pas cela comme faire ou rendre un hommage, non plus je dois t'avouer. Mais pourquoi pas après tout
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Oui dans les deux il y a le désir de garder une mémoire qui soit proche de l'image en vie.
Pour l'horreur je remarque aussi comment cela a changer, l'histoire du roman de Dracula est contemporain a l'époque ou il a écris, et comme je dis, le technologie est très présente et on profite. De nos jours si on voudrais faire une adaptation plus proche a ce que cela serait, on devrait avoir Jonathan and Mina Harker en train de se communiquer avec Skype, Lucy qui monte tout sur Twitter, Van Helsing qui fait ses recherche sur l'internet...
Et dans les histoires moderne justement l'horreur est quand la technologie ne fonctionne pas. Cela commence toujours de la même façon, une maison dans les bois difficile d'arriver, le service téléphonique ne fonctionne pas, soudains on coupe l'électricité... Sinon c'est dans l'esprit de Frankestein, la technologie sans contrôle a cause de l'ambition des scientifique. Cela nous montre l'optimisme et la confiance dans les progrès des époques.
J'imagine bien que la plupart des gens réagi de façon similaire.
Les messages sont écrit, c'est plus pour des trucs comme Facebook ou Twitter, qui sont surtout écrit. Dans tout ceci ce que je ne comprend pas c'est qui peut penser a payer un service pareil, et plus bizarre encore, qui peut penser a créer un service pareil et le faire.
Prend ton temps pour la trie si tu a besoin, il n'y a pas d'urgence
De nos jours c'est sur photoshop, mais avant c'était aérographe réel. Plus important que la traduction c'est savoir les concepts, regarde ici en.wikipedia.org/wiki/Dodging_… surtout les dessins. Dans photoshop, comme tout c'est un outil et ils ont leur place, mais les débutants doivent absolument éviter.
Au États-Unis je peut voir qu'un antiquaire qui s'articule au tour du macabre peut trouver sa place, surtout dans certaines villes ou il y a une masse critique de personnes bizarre
C'est comme tout, on a tous nos influence, pourquoi pas les admettre et faire hommage au lieu de les cacher
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C'est vrai que pour le genre de l'horreur il y a comme un renversement de situation, on peut même dire un renversement de génération. En plus de se que tu cites, on retrouve aussi un peu le coté Victorien dans le steampunk, comme si il y avait une nostalgie de tout ça. Ton adaptation moderne de Dracula m'a fait sourire 
Pas forcément non. Dans ma carrière j'ai rencontré certaines collègues qui ont au moins 30 ans de métier, et même après tout ce temps, je t'assure qu'elles sont en totale incapacité que faire ce genre de chose. Ce qui est parfois un peu ennuyeux dans une équipe, car si le patient décédé et à leur charge on doit le faire pour elles, ça désorganise quelque peu...
C'est destiné a Twitter ou Facebook? Je dirais que c'est encore pire. Les gens se font de l'argent sur tout et n'importe quoi sans respect aucun. C'est un soucis de notre époque, a force de tout désacraliser on n'a plus de respect pour grand-chose. Un exemple à ceci (il y a un moment déjà) j'avais reçu sur DA des demandes (par note) concernant mon stock photo. Certaines personnes ayant vu que je suis originaire de France, et après quelques discussions que je réside à Paris, l'on m'a demandé de photographier les cimetières parisiens. Ce que j'ai refusé. Car tout simplement dans ma conception il n'y a pas de photo à réaliser dans un cimetière. Cela me semble déplacé. C'est comme si quelqu'un s'amusait a aller prendre des photos de la tombe de ma mère. J'en serais assez mécontente. Autre exemple, les photos que je t'ai envoyé de cet été, il y a des clichés de sarcophages. Mais ce sont ceux qui sont exposés dans le musée, tu remarqueras dans les liens que je t'ai fourni, qu'il existe pourtant un cimetière plein de ces sarcophages, j'aurais pu parfaitement réaliser des photos là car nous l'avons vu. Mais à côté de ses antiquités il y a aussi des tombes modernes (le lieu étant toujours utilisé). Mais je ne l'ai pas fait car ça n'aurait pas été correct
Merci pour le lien, je comprends c'est le principe de surexposition volontaire a la lumière de négatifs photos pour obtenir un effet après. Je ne peux que te croire bien volontiers pour photoshop, car sur ce logiciel je suis en dessous du statut de débutant personnellement
Visiblement c'est le cas, car dans cette émission y en a beaucoup de gens bizarres
Comme ça je comprends mieux et je suis d'accord
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Il faut admettre que cela serait un défi de faire une version moderne de Dracula comme je décris, mais a l'époque l’œuvre de Bram Stoker devait donner la même impression, si je me rappelle bien il y a des chapitres ou on lit des télégrammes et autre communications non formel.
Je connais bien le travail de Volta et de Galvani. Le nom du dernier reste dans le galvanomètre fr.wikipedia.org/wiki/Galvanom… , un appareil que l'on trouve dans presque tout les laboratoire de physique des universités et les écoles, mais ils font parti du décor
Madame Shelley est un peut "luddite", dans la période postérieur cela la met un peu a part, comme je dis. Mais ironiquement ceci fait que son histoire soit plus proche au sensibilités moderne, on voit toujours des histoires de science fiction ou une technologie moderne est abuser et qui fini par causer la ruine de ses créateurs.
Je ne sais pas, il y a des recherche scientifique mal mener du point de vue moral, mais c'est plus les méthodes que les recherche elles même. Ce qui est plus inquiétant c'est l'ignorance scientifique des gens. Beaucoup des choses qui ont arriver c'est par des gens qui ont mal utiliser ou mal compris les recherche. Les gens devrait connaitre et comprendre mieux ce que les scientifique sont en train de faire. Mais si on ne connais pas et on ne comprend pas les implications il ne peut pas avoir de discussion.
Pour la peine de mort au États-Unis, il y a longtemps on n'utilise plus la chaise électrique. De nos jours on utilise presque exclusivement une injection avec un cocktail chimique. Mais la c'est la même chose, le cocktail lui même est neutre, c'est sur sont utilisation et les implication moral qu'il faudrait avoir une discussion, mais la il y a trop d'ignorance.
Ok, la tu sais beaucoup plus que moi.
Oui c'est destiné a Twitter et Facebook. Une chose qui m'amuse c'est que les gens qui vendent ces services garantie qu'il vont continuer a le faire (par exemple envoyer des messages) dans des siècles dans le futur. Moi je serait surpris si Facebook existe toujours dans 20 ans, donc leur garantie ne vaut rien.
C'est difficile pour les cimentières, il y a qui ont évidement était fait pour attirer l'attention, les grand mausolée par exemple. C'est mal de prendre des photos? Je ne sais pas. On le fait avec les pyramides, mais c'est tellement ancien que personne voit un problème. Et la aussi tu le fait avec les choses plus ancienne s'ils sont dans un musée, mais tu veut garder le respect pour ce qui ne sont pas. Je ne dis pas que c'est faux, mais c'est particulier
Je vois souvent des débutants de photoshop utiliser ces outils. Donc si un jour tu l'utilise pour dessiner (ou un logiciel équivalent) suit mon conseil et n'utilise pas ces outil
Moi je pense que si tu cherche tu trouverait des lieux similaire a Paris.
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Je pourrais détailler mais bon
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